Первые две части (часть 1, часть 2) исследования RusCable.Ru о ЕСВК вызвали интерес к вопросу, который выходит далеко за пределы отдельных протоколов испытаний: как устроена работа самих организаций, проверяющих качество кабеля? Откуда берутся образцы, кто оплачивает исследования и на чём в конечном счёте держится доверие к результатам?
На фоне этой дискуссии дирекция EL-комитета НОПСМ обратилась в редакцию портала с предложением подробнее рассказать о своей работе и внести ясность в вопросы, возникающие у участников рынка. Мы адресовали их руководителю комитета Дмитрию Зорину. В том числе — о деньгах производителей, положительных результатах «своих» заводов и статистике нарушений, которую легко прочитать неправильно.
Справка: Дмитрий Зорин — Председатель Комитета по содействию развитию конкурентного рынка электротехники для строительной отрасли РФ НОПСМ (EL-комитет). Одновременно — директор по связям с органами государственной власти и общественностью компании TDM ELECTRIC, одного из пятнадцати заводов — участников EL-комитета.
Более 15 лет руководил собственным GR- и event-агентством «АЭРгрупп», выступал модератором и соорганизатором форумов «Деловой России» и крупных отраслевых строительных мероприятий. Образование — Институт управления и образовательных технологий (2004 год), специальность «Менеджмент».
EL-КОМИТЕТ НОПСМ
Экспертный орган Ассоциации НОПСМ (Национального объединения производителей строительных материалов и строительной индустрии), созданный для независимого мониторинга качества кабельной продукции на российском рынке.
«Проверять проверяющих»: зачем нужен контроль за контролем
— Дмитрий, независимая проверка качества кабеля выглядит безусловно полезным делом. Почему тогда вообще возникает необходимость проверять самих проверяющих?
Потому что у этого инструмента есть две стороны. Независимая оценка качества действительно помогает развивать рынок, но потенциально она может использоваться и для спекуляций, и для ограничения конкуренции. Игнорировать такую возможность для развития рынка было бы неправильно, но и допускать злоупотреблений механизмами саморегулирования – тоже нельзя.
За последние годы кабельный рынок стал своеобразным полигоном, на котором испытываются разные механизмы саморегулирования. Один из них — проверка качества продукции в различных каналах поставок и продаж. Проверяют сегодня многие, и само по себе это неплохо. Вопрос в том, как организована такая работа и для чего используются её результаты.
Поэтому идею «проверять проверяющих» я считаю важной и своевременной. Начинать нужно с изучения внутреннего устройства профессиональной ассоциации: в чьих интересах она действует, как выбирает объекты проверки, каким образом получает доказательства и что происходит с ними дальше. Именно из этих составляющих и складывается доверие.
— А что вы считаете конечным результатом такой работы? Обнаружить плохой кабель и назвать производителя — этого достаточно?
Нет, это только часть задачи. Производителям, продавцам, профессиональным заказчикам и обычным покупателям нужно понимать, с какой продукцией они имеют дело. Риски есть у всех, хотя у каждого участника рынка они свои. Достоверная информация о качестве помогает эти риски уменьшить.
Но если смотреть глубже, недостаточно просто выявить фальсификат. Нужно доказать его происхождение и добиться того, чтобы он не воспроизводился дальше. Иначе мы будем раз за разом обнаруживать одну и ту же проблему, публиковать результаты, а на рынке ничего не изменится.
Иногда для этого приходится добиваться судебного решения. Иногда производитель добровольно соглашается исправлять ситуацию или сам обращается за помощью. Для нас важно, чтобы работа не заканчивалась констатацией нарушения.
— Прежде чем разбирать процедуры, давайте определимся: чьи интересы представляет EL-комитет и на какой опыт опирается его репутация?
Мы рассматриваем свою миссию как часть стратегии развития рынка стройиндустрии, которую реализует НОПСМ — крупнейшая ассоциация в этой сфере. Результаты работы по очищению и оздоровлению рынка предназначены для всех его участников, а не для отдельной группы компаний.
За почти шесть лет мониторинга специалисты EL-комитета протестировали около 900 образцов кабельной продукции из разных регионов страны. За этим стоят не только испытания, но и опыт отбора, идентификации продукции, взаимодействия с лабораториями, претензионной и судебной работы. Так формировалась наша репутация экспертного центра в области независимой оценки качества кабеля.
Нашим результатам доверяют и обычные потребители, и строительная индустрия — главный и один из самых требовательных потребителей кабельной продукции. Для строителей качество кабеля — вполне практический вопрос: им нужно понимать, что поступает на объект и можно ли эту продукцию использовать.
— Но оплачивают вашу работу кабельные заводы. Не получается ли, что независимость проверок финансируют компании, которым небезразличны результаты конкурентов?
Работа EL-комитета действительно финансируется добровольными членскими взносами кабельных заводов. Сегодня их пятнадцать — от небольших предприятий до крупных производителей. Мы этого не скрываем.
При этом у планов нашей контрольно-проверочной деятельности нет заказчиков ни среди производителей кабеля, ни среди крупной дистрибуции. Финансирование не определяет выбор объектов проверки и тактику дальнейшей судебно-претензионной работы.
Почему мы считаем такую модель устойчивой? У участников разные масштабы бизнеса, выручка, коммерческие интересы и регионы присутствия. Иногда даже двум-трём организациям трудно договориться о совместных действиях, а объединить пятнадцать настолько разных заводов вокруг сговора мы считаем нереалистичным.
В качестве примера можно привести результаты нашей работы по вытеснению с рынка некачественной продукции одного крупного игрока. В 2023-2024 гг. об этом было много публикаций на наших ресурсах. Своей профессионально значимой цели мы добились: огромный объем фальсифицированной продукции исчез с рынка, сертификаты отозваны. Однако сказать, что освободившиеся ниши занял кто-то из наших участников нельзя – здесь сработали рыночные механизмы, а эффект от проделанной работы ощутил весь рынок.
И важный момент: продукция участников EL-комитета тоже регулярно отбирается из разных каналов продаж и проходит испытания. Членство не означает, что завод оказывается вне мониторинга. Это можно увидеть по данным на нашем официальном сайте.
— Тогда самый неудобный вопрос: почему в последние годы в публичной базе результаты испытаний участников EL-комитета только положительные? Они действительно не допускают нарушений или дело в особенностях работы со «своими»?
Объяснение связано с тем, насколько часто мы работаем с продукцией участников. Она находится под особым присмотром: образцы для различных тестирований отбираются чуть ли не ежемесячно. При этом протоколы таких текущих тестирований, как правило, не оформляются.
Если получаем отрицательный результат, начинается работа по поиску причин нарушения требований ГОСТ и их устранению. Это бывает долгий и кропотливый процесс. Его нельзя свести к тому, чтобы сообщить заводу о проблеме и поставить отметку, что замечание отработано.
Смысл именно в устранении причин, а не в работе для галочки. Поэтому, когда дело доходит до официального отбора, продукция участников EL-комитета уверенно проходит испытания. Если пользоваться понятным сравнением, она сдаёт экзамен по ГОСТ на отлично — после постоянной работы над качеством, а не без неё.
— Выбор объектов проверки сам по себе влияет на картину, которую увидит рынок. Как вы решаете, чей кабель покупать и испытывать в первую очередь?
Мы используем риск-ориентированный подход. Проверить всех предпринимателей и всю продукцию невозможно: на это не хватит ресурсов. Поэтому первоочередное внимание уделяется тем направлениям, где риск нарушений выше.
В первую очередь нас интересует продукция, по которой уже получены отрицательные результаты испытаний, а также торговые марки и производители, на качество которых поступают жалобы от граждан или организаций. Ещё одна категория — продукция, которую ранее не испытывали.
Есть и дополнительные критерии. Например, досрочное прекращение действия сертификата соответствия по негативным основаниям. Или необоснованное ценовое преимущество по сравнению с аналогичными изделиями других производителей. Учитываются результаты проверок государственных органов и судебные решения.
Именно из таких сведений складывается выбор объектов мониторинга. Мы направляем ограниченные ресурсы туда, где проверка с большей вероятностью позволит выявить проблему.
— Но читатель видит заголовок: «Более 60% образцов не соответствует ГОСТ». Разве из него не напрашивается вывод, что больше половины кабеля в регионе или магазине — некачественное?
Такой вывод делать нельзя. Эти цифры не передают среднюю ситуацию по региону, магазину или маркетплейсу. Они показывают результат проверки продукции, отобранной с учётом рисков.
Если мы целенаправленно обращаем внимание на изделия, по которым уже были жалобы, отрицательные результаты или другие настораживающие сведения, это влияет на итоговую долю выявленных нарушений. Поэтому сообщение о том, что более 60% исследованных образцов не соответствует ГОСТ, нельзя переносить на весь ассортимент или весь региональный рынок.
Для нас это прежде всего результат применения риск-ориентированного подхода. Он уже показал свою эффективность и с точки зрения затрат, и с точки зрения выявления нарушений. Но понимать такую статистику нужно вместе с принципом формирования выборки. Без этого смысл цифр меняется.
От покупки образца до контрольного экземпляра
— Доверие к протоколу начинается ещё до лаборатории. Как производителю убедиться, что испытывали именно тот кабель, который купили в магазине, и по дороге с образцом ничего не произошло?
Для этого процедура отбора должна быть прозрачной и документированной. У нас она фиксируется в актах отбора экспертами региональных отделений Торгово-промышленной палаты РФ.
Справка
ПРИ ЧЁМ ЗДЕСЬ ТОРГОВО-ПРОМЫШЛЕННАЯ ПАЛАТА
Торгово-промышленная палата РФ — общероссийская негосударственная организация, объединяющая региональные торгово-промышленные палаты. Среди прочего её эксперты проводят независимую экспертизу товаров и фиксируют факт и порядок отбора образцов для последующих испытаний.
Участие эксперта ТПП в акте отбора — стандартный способ документально подтвердить, что до лаборатории дошёл именно тот образец, который был куплен в точке продаж
Покупка, описание и опломбировка образцов сопровождаются фото- и видеофиксацией. Делается все это на месте покупки (отбора) – в торговом павильоне или на строительной площадке в присутствии представителей этих организаций. Такой порядок нужен, чтобы исключить возможность замены (подмены) образцов. Упаковочный материал, в свою очередь, служит индикатором их целостности: по нему можно судить, подвергался ли образец внешнему механическому воздействию.
Доверие здесь обеспечивается конкретными действиями, зафиксированными в документах, фотографиях и видеозаписях.
— Допустим, завод не согласен: считает результат ошибочным или утверждает, что под его маркой продали чужую продукцию. Возможность разобраться остаётся?
Да, для этого предусмотрены контрольные, или арбитражные, образцы. Они находятся на ответственном хранении.
Если у производителя или продавца есть обоснованные возражения к результатам, такой образец может использоваться для повторных испытаний — контрольных или судебных. Это позволяет вернуться к предмету спора и провести дополнительную проверку.
Отдельная ситуация — признаки незаконного использования торговой марки. Тогда контрольный образец нужен и для более тщательной идентификации продукции. Ведь установить несоответствие и доказать, кому в действительности принадлежит выпущенное изделие, — разные задачи, и обе требуют внимания.
Лаборатория, эксперт, суд: путь протокола к результату
— С лабораториями, казалось бы, всё проще: есть аккредитация — можно доверять. Почему вы считаете, что этого недостаточно?
Потому что официальная аккредитация — необходимая, но не единственная составляющая качественной работы. Мы сотрудничаем только с проверенными аккредитованными испытательными центрами и обращаем внимание на их экспертный потенциал.
Важны опыт, въедливость, умение правильно толковать методики испытаний и принципиальное отношение к работе каждого инженера-испытателя. От этого зависит, насколько качественно и объективно будут проверены параметры конкретного образца.
За документом об аккредитации в любом случае стоят люди. И нам важно понимать, как эти люди работают, насколько глубоко разбираются в своей области и насколько внимательно относятся к деталям испытаний.
— Лаборатория выдала протокол с числовыми значениями. Почему этого ещё недостаточно для дальнейшей работы с производителем, продавцом или судом?
Потому что сами по себе числа ещё нужно тщательно перепроверить и правильно интерпретировать. Результаты испытаний у нас проходят верификацию аккредитованными экспертами.
Дальше технические данные необходимо перевести на юридический язык, понятный участникам рынка, контролирующим и судебным органам. Это отдельная и важная работа.
Инженер видит измеренное значение и интерпретирует его значение для конкретного параметра кабеля. Но для последующей претензионной или судебной работы требуется ясное, проверенное экспертное объяснение. Поэтому путь от лабораторного измерения до обоснованного требования не заканчивается выдачей протокола.
Публичность вместо скрытого давления
— Отрицательный результат — сильный аргумент в разговоре с любым заводом или продавцом. Что мешает использовать его непублично: одним предъявлять, с другими договариваться?
Именно поэтому для нас принципиальны публичность и доступность результатов. Ни отрицательные, ни положительные результаты испытаний не должны становиться инструментом скрытого давления на продавцов или производителей.
Все документы — от актов отбора до судебных решений — публикуются на информационных ресурсах EL-комитета, сайтах судов и профильных органов государственного контроля.
Потребители, продавцы и производители должны знать и тех, чья продукция проходит проверку, и тех, у кого обнаруживаются нарушения. В исходном смысле это и есть общественный контроль за соблюдением обязательных требований: информация становится доступной рынку, а не остаётся внутри отношений между проверяющей организацией и проверяемой компанией.
Показатели, по которым видно, что система работает
— О прозрачности и доверии говорят многие. По каким признакам вы понимаете, что ваша система действительно работает, а не просто производит документы и публикации?
Мы видим несколько практических показателей. Количество обращений к базе мониторинга EL-комитета стабильно увеличивается год от года. Значит, участники рынка возвращаются к этой информации и используют её в своей работе.
Растёт число выигранных судебных дел в отношении недобросовестных продавцов и производителей кабеля. Здесь результаты мониторинга уже проходят проверку в рамках судебного разбирательства и приводят к конкретным решениям.
Кроме того, строительные организации всё чаще обращаются к нам за помощью в организации входного контроля кабельной продукции на объектах — и документарного, и инструментального. Для нас это существенный показатель: строителям нужны не публикации сами по себе, а помощь в проверке того кабеля, который поступает на стройку.
В совокупности эти признаки и позволяют судить о востребованности нашей работы.
Что в итоге получает добросовестный завод
— И всё-таки что в итоге получает добросовестный завод? Для него появление ещё одной проверяющей организации — это дополнительная головная боль или защита?
Такая работа должна давать добросовестному производителю защиту от необоснованных претензий. И одновременно помогать рынку принимать решения на основании проверенных сведений о продукции.
Результаты испытаний могут становиться отправной точкой для коммерческих решений на сотни миллионов рублей. Поэтому качество самой проверки имеет значение для всех: для завода, продавца, заказчика, строительной организации.
Важно подчеркнуть, что итогами своей работы мы никому не навязываем какие-либо условия коммерческого сотрудничества («с этими работай, а с этим –нет…»). Наша задача – вытеснить из коммерческого взаимодействия умышленные недобросовестные действия по распространению фальсификата. Остальные решения – суверенное право и ответственность бизнеса.
Есть и ещё один уровень — работа государственных органов. Достоверные результаты помогают уменьшать риск необоснованных, в том числе дискриминационных, решений в отношении бизнеса и сосредотачивать внимание на тех участниках рынка, которые действительно не соблюдают обязательные требования.
Когда отбор, испытания, экспертная проверка, публичность и дальнейшая работа с нарушениями связаны между собой, получается целостный инструмент саморегулирования. Для EL-комитета доверие — ключевой принцип организации этой работы и взаимодействия с рынком. Потому что без доверия к самой процедуре даже самый подробный протокол не решит задачу, ради которой его составили.